楊憲在旁聽了多時，這時往前一步，朗聲道：“牛大人這話，某深以為然。”

他目掃過眾人，沉聲道：“這天下人都道我大明是天朝上國，憑的是什麼？憑的是刀槍銳利，甲兵強盛，憑的是府庫充盈，民心歸向，可不是單憑一個‘善’字就能立住腳跟的。”

“若自不強，縱有萬般善意，在那些外邦眼中也不過是弱可欺。唯有國力人，法度鎮人，他們才會真心敬畏，才會甘心來朝。舍了本去求虛名，那是本末倒置，斷不可取！”

那幫儒生聽了，個個漲紅了臉，梗着脖子不肯服。

為首的大儒把袖子一甩，高聲道：“楊大人此言忒也偏頗！《論語》有雲‘仁者無敵’，我大明若行仁政，施恩德，自能使四夷賓服，此乃千古不易之理。”

旁邊一個年輕些的翰林接口道：“《尚書》亦言‘惠迪吉，從逆凶’，以善待人，方是長久之道。若一味恃強，與蠻夷何異？”

眾人你一言我一語，盡撿着經書上的句子往外拋，什麼“以德報怨”“協和萬邦”，翻來覆去都是那套仁善之說，只咬定了強便是失了大國統，全然不顧方才牛達、楊憲說的百姓疾苦與國力本。

牛達見那幫儒生只知搬弄經書，火氣更盛，猛地一拍案幾，朗聲道：“諸位先生莫要只念死書！且回頭看看前朝舊事——想那元朝滅宋之時，蠻夷是如何待我大宋的？城破之後，燒殺搶掠，百姓流離失所，何曾有半分仁義可言？”

他眼神銳利如刀，掃過眾儒生：“若非大宋自廢武功，一味重文輕武，將武將束之高閣，把刀槍銹廢鐵，又怎會落得國破家亡的下場？前車之鑒猶在眼前，若只知空談仁德，忘了強兵固國，到頭來，怕不是要重蹈覆轍！”

這番話帶着與火的教訓，說得擲地有聲，那幫儒生被問得張口結舌。

話剛落音，幾個江南來的員便抓住由頭，其中一個瘦高個往前一站，沉聲道：“牛大人這話差了！我大明怎可與大宋相提並論？本朝驅除胡虜，恢復中華，天命所歸，國勢強盛遠非偏安江南的大宋可比。”

旁邊一人立刻接話，語氣帶了幾分厲：“牛大人將堂堂大明與那亡了國的大宋混為一談，究竟是何居心？莫非是暗諷本朝不及前朝？還是存了別的念想？”

。分幾了又時頓氛氣中廳，心用的達牛指直頭矛把時一，味意的問詰分幾了帶竟，然突得來話句幾這

”。理之衰興那論是乃，長短比宋大與明大將是非，宋大說某！心人度揣要休位諸“：道聲朗，聲一笑冷他。水髒潑上他往想還，題話偏扯要是這——的似鏡明中心，難發然陡人幾這見達牛

”。訓教的載明書史是皆，造空憑某是不些這。弛鬆防邊、嬉武恬文在敗則宋大，政苛於滅秦，封分於衰周，紂於亡商，暴桀於亡夏。由緣有皆，國亡古自“

”？說能話麼什有還，上之堂朝這那，摘指被要都理論史說連若？良不心居了就怎，錯的樣同犯莫明大我讓，戒為以引要是，事舊宋大提某。替興知可，鏡為史以“：員南江個幾那過掃，電如目他

。塞語時一，住不掛些有上臉員的事挑想個幾那讓倒反，理在句句，起說由史歷從話番一