忽有浙東籍員出列，此人面黝黑，聲如洪鐘：“牛大人說史論理，某卻有不同見解。”

他朝眾人一拱手，朗聲道：“大宋之亡，非獨在重文輕武，更因末年佞當道，君王昏聵。我大明如今君明臣賢，法度清明，與彼時大宋天差地別。牛大人反覆提大宋之失，未免過慮了。”

又道：“再說那外邦朝貢，賞些財原是常例，既顯我朝氣度，又能安邊境，此乃兩全之策。若一味斤斤計較，倒顯得我朝量狹小，反讓外邦看輕了去。”

言罷，他直視牛達，似有不甘示弱之意，廳中爭論又起，各執一詞，互不相讓。

牛達見那浙東員言語間仍在迴避，當下朗聲回應：“這位大人說大宋末年有佞昏君，我大明如今君明臣賢，這話說得在理。可除了大宋，那元朝覆滅，不也是眼前的事么？不過數十年景，骨未寒，教訓猶在。”

他往前一步，聲調沉穩卻帶着分量：“歷史這東西，從來不是用來逃避的。不管是大宋的文弱之失，還是元朝的苛暴之敗，都是前人踩過的坑。咱若能從裡頭看出些門道，學些法子，方能讓我大明走得更穩當。一味捂着眼睛說‘咱不一樣’，那才是愚鈍。”

“避歷史如避禍，哪有半點務實之心？吸取教訓，補己之短，這才是正理！”

一番話說得懇切，廳中不人聽了，暗自點頭，先前劍拔弩張的氣氛，倒消了幾分。

殿中爭論正酣，忽聞上首一聲沉喝：“都住口！”

眾人聞聲皆止，抬眼去，只見朱元璋眉頭微蹙，目掃過階下群臣：“吵來吵去，何統！”

他頓了頓，緩緩道：“日後外邦來朝，便依對等之禮往來。我大明乃天朝上國，態度上自當有容人之量，不必小家子氣。”

話鋒一轉，語氣添了幾分果決：“但質上，斷不能吃了虧。百姓的汗錢，一分一毫都要用在實，賞賜之，須與彼方所貢相當，不可白白讓利。既不失面，又不傷本，此事就這麼定了。”

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