朱懷欣喜若狂：“您也認同我的觀點嗎？”

朱元璋沒好氣地道：“我說的是你做得很好！敢想敢做，敢於創新，這是件好事，僵化保守的思想是要不得的，只會讓人退步。”

但他接着追問：“不過你所說的獨立於現有政府系之外的衙門，是不是打算取代都察院？它們同樣有執法權，是否意味着也要取代三法司呢？按照你的構想，這個衙門部是不是還需要配備士兵用於抓捕事務呢？”

“常說宋朝滅亡於冗之患，你提出的設立新衙門，也會使得朝廷僚制逐步擴大。”

“你經常提倡以史為鑒，那如果我們大明也開始效仿過去的做法，增設衙門，分散原有職責，短時間或許看不到什麼問題，但時間一長，員之間互相推諉責任，養閑人吃空餉等問題就會逐漸滋生。對於這一點，你有沒有認真考慮過呢？”

朱元璋看似平靜地注視着朱懷，隨口引用宋朝歷史，犀利地剖析了當前國家制的問題。

朱懷驚訝地張開了：“這個問題……”

他之前確實沒有深思考過。

正如他心所想，很多事在他看來都很合理，甚至在後世實踐中也被證明可行。

但是，放在大明朝的背景下，卻又與國家制格格不。

“我殺貪自然是沒錯的，但即使如此，也不能盲目地一刀切。貪是可以的，但不能損害百姓的利益。廉潔員和貪污吏之間，我其實更傾向於後者。”

“啊？”

”？嗎貪恨痛最說是不你“。輩長位這着看地疑，頭撓撓懷朱

”。做去們他給以可就，事的做意願不們我多許，短的們他了握掌們我，貪的事做會些那指是，貪的說我，啊樣一不可“：說着笑微璋元朱

”？呢言可信威麼什有還權皇，大強於過力勢一某旦一，則否。吏控掌地好更能才你，些一濁渾微稍水，反相恰恰，的好是才質雜一有沒、底見澈清得非說是不並，廷朝個這。力權衡平樣怎是的慮考要需你，者位上為作“

”。理道有實確得說您“：朗開然豁完聽懷朱

”。予給易輕能不以所，標目的搶爭人人是，會機的門龍躍魚鯉是，勢權着表代詞個這員，白明人書讀些那讓該應你。立設意隨能不，的貴寶常非是可位職員的朝明大“：說地沉深神璋元朱

”！上無高至加更得變會將權皇，來一樣這“：答回刻立懷朱

”。心之畏敬的樣同持保權對要也時同，畏敬滿充權皇對們他讓要們我。樣這是就，錯沒“：笑大璋元朱